理想国-第9章
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阿：我也这样认为，我觉得我们的看法是对的。
苏：那么，其次是什么？
如果要他们勇敢，我们不能就此为止。
我们要不要用正确的说法教育他们，使他们不要怕死？
你以为一个人心里怕死能勇敢吗？
阿：当然不能。
苏：如果一个人相信地狱是确实存在的而且非常可怕，他能不怕死，打仗的时候能宁死不屈不做奴隶吗？
阿：不能。
苏：看来我们对于写作这些故事的人，应该加以监督，要求他们称赞地狱生活，不要信口雌黄，把它说得一无是处。
因为他们所讲的既不真实，对于未来的战士又是有害无益的。
阿：应该监督他们这样做。
苏：那么，让我们从史诗开始，删去下面几节：宁愿活在人世做奴隶啊跟着一个不算富裕的主人，不愿在黄泉之下啊
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６８理 想 国
统帅鬼魂。
①
其次，他担心对凡人和天神暴露了冥府的情景：阴暗、凄惨，连不死的神看了也触目心惊。
②
其次，九泉之下虽有游魂幻影，奈何已无知识。
③
其次，独他还有智慧知识，别人不过幻形阴影，来去飘忽不定。
④
其次，
①诗见《奥德赛》Ⅺ４８９—４９１。
奥德修斯游地府看见阿克琉斯的鬼魂时，对他说了些安慰的话，称赞他死后还是英雄。
阿克琉斯却表示了好死不如赖活的想法。
②《伊利亚特》ⅩⅩ６４。
神分成两派，一派站在希腊人一边，一派站在特洛亚人一边。
请神亲自参战，以致山摇地震，吓坏了冥王哈得斯，他担心地面震裂，让人和神看到了阴间的恐怖情景。
③阿克琉斯梦见好友派特罗克洛斯的鬼魂，想去拥抱他。
但鬼魂的阴影避开了。
阿克琉斯发出了感叹。
见《伊利亚特》ⅩⅩⅢ１０３。
④古希腊人认为，人死了便不再知道人世的事，连亲人都不认识。
只有受祭吃了牺牲的血时才认识还活着的人。
女神刻尔吉叫奥德修斯去地府向先知泰瑞西阿的鬼魂打听自己的前程。
据她说，这位先知虽然死了，冥府王后波塞芳妮让他仍然保持着先知的智慧。
见《奥德赛》Ⅹ４９５。
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第 三 卷７８
魂灵儿离开了躯体，他飞往哈得斯的宫殿，一路痛哭着运命的不幸，把青春和刚气一起抛闪。
①
其次，魂飞声咽，去如烟云。
②
其次，如危岩千窟中，蝙蝠成群，有一失足落地，其余惊叫飞起：黄泉鬼魂熙攘，啾啾来去飞鸣。
③
如果我们删去这些诗句，我们请求荷马不要见怪。
我们并不否认这些是人们所喜欢听的好诗。
但是愈是好诗，我们就愈不放心人们去听，这些儿童和成年人应该要自由，应该怕做奴隶，而不应该怕死。
阿：我绝对同意。
苏：此外，我们还必须从词汇中剔除那些可怕的凄惨的名字，如“悲惨的科库托斯河”
、“可憎的斯土克斯河”
，以及“阴间”
、“地狱”
、“死人”
、“尸首”等等名词。
它们使人听了毛骨悚然。
也许这些名词自有相当的用处，不过，目前我们是在关心护卫者的教育问题，我们担心这种恐惧会使我们的护
①关于派特罗克洛斯的死，见《伊利亚特》ⅩⅥ８５６。
关于赫克托之死，见同书ⅩⅫ３６２。
②诗见《伊利亚特》ⅩⅩⅢ１０。
阿克琉斯在梦中看见派特罗克洛斯的鬼魂，象一阵烟似地消失了。
③诗见《奥德赛》ⅩⅩⅣ６。
求婚子弟都被奥德修斯杀死。
这里描写他们的鬼魂在神使赫尔墨斯引领之下去地府时的情景。
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８８理 想 国
卫者软弱消沉，不象我们所需要的那样坚强勇敢。
阿：我们这样担心是很应该的。
苏：那么，我们应当废除这些名词？
阿：是的。
苏：我们在故事与诗歌中应当采用恰恰相反的名词？
阿：这是显而易见的。
苏：我们要不要删去英雄人物的嚎啕痛哭？
阿：同上面所讲的一样，当然要的。
苏：仔细考虑一下，把这些删去究竟对不对？
我们的原则是：一个好人断不以为死对于他的朋友——另一个好人，是一件可怕的事情。
阿：这是我们的原则。
苏：那么，他不会哀伤他朋友的死去，好象他碰到了一件可怕的事情似的。
阿：他不会的。
苏：我们还可以说这种人最为乐天知足。
最少要求于人乃是他们的特点。
阿：真的。
苏：因此，失掉一个儿子，或者一个兄弟，或者钱财，或者其它种种，对他说来，丝毫不觉得可怕。
阿：是的，毫不可怕。
苏：因此他绝不忧伤憔悴，不论什么不幸临到他身上，他都处之泰然。
阿：肯定如此。
苏：那么，我们应该删去著名作者所作的那些挽歌，把
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第 三 卷９８
它们归之于妇女（也还不包括优秀的妇女）
，归之于平庸的男子，使我们正在培养的护卫者，因此看不起这种人，而不去效法他们。
阿：应该如此。
苏：我们请求荷马以及其他诗人不要把女神的儿子阿克琉斯形容得：躺在床上，一忽儿侧卧，一忽儿朝天，一忽儿伏卧朝地。
①
然后索性爬起来心烦意乱踯躅于荒海之滨，②
也不要形容他两手抓起乌黑的泥土，泼撒在自己头上③，也不要说他、长号大哭，呜咽涕泣，有如荷马所描写的那样；也不要描写普里阿摩斯那诸神的亲戚，在粪土中爬滚，挨个儿呼唤着人们的名字，向大家恳求哀告。
④
我们尤其请求诗人们不要使诸神嚎啕大哭，我心伤悲啊生此英儿，英儿在世啊常遭苦恼。
⑤
①② 见《伊利亚特》 ⅩⅩⅣ１０—１２。
描写阿克琉斯思念亡友派特罗克洛斯时的情景。
③见《伊利亚特》ⅩⅧ２３。
阿克琉斯第一次听到派特罗克洛斯战死的消息时的情景。
④这位特洛亚老王看见儿子赫克托死后尸体遭到凌辱，悲痛欲绝，要大家放他出城去赎回赫克托的尸体。
见《伊利亚特》ⅩⅫ４１４。
⑤《伊利亚特》ⅩⅧ５４。
阿克琉斯的母亲，女神特提斯的话。
…… 97
０９理 想 国
对于诸神要如此，对于诸神中最伟大的神更不应当描写得太无神的庄严气象，以至于唉声叹气：唉呀，我的朋友被绕城穷追。
目睹此情景我心伤悲。
①
还说：伤哉！
最最亲爱的萨尔佩冬竟丧身于梅诺提阿德之子派特罗克洛斯之手中。
②
我的好友阿得曼托斯啊！
倘使我们的年轻人一本正经地去听了这些关于神的故事而不以为可耻可笑，那么到了他自己——不过一个凡人——身上，对于这种类似的言行，就更不以为可鄙可笑了；他也更不会遇到悲伤，自我克制，而会为了一点小事就怨天尤人，哀痛呻吟。
阿：你说得很对。
苏：他们不应该这样。
我们刚才的辩论已经证明这一点。
我们要相信这个结论，除非别人能给我们另一个更好的证明。
阿：他们实在不应该这样。
苏：再说，他们也不应该老是喜欢大笑。
一般说来，一个人纵情狂笑，就很容易使自己的感情变得非常激动。
阿：我同意你这个想法。
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苏：那么，如果有人描写一个有价值的人捧腹大笑，不能自制，我们不要相信。
至于神明，更不用说。
①《伊利亚特》ⅩⅫ１６８。
主神宙斯所说关于赫克托的话。
②见《伊利亚特》 ⅩⅥ４３。
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第 三 卷１９
阿：更不用说。
苏：那么，我们绝不应该从荷马那里接受下面关于诸神的说法：赫淮斯托斯手执酒壶，绕着宴会大厅忙碌奔跑；极乐天神见此情景，迸发出阵阵哄堂大笑。
①
用你的话说，我们“不应该接受”它。
阿：如果你高兴把这个说法算作我的说法，那就算是我的说法吧。
反正我们不应该接受的。
苏：我们还必须把真实看得高于一切。
如果我们刚才所说不错：虚假对于神明毫无用处，但对于凡人作为一种药物，还是有用的。
那么显然，我们应该把这种药物留给医生，一般人一概不准碰它。
阿：这很清楚。
苏：国家的统治者，为了国家的利益，有理由用它来应付敌人，甚至应付公民。
其余的人一概不准和它发生任何关系。
如果一般人对统治者说谎，我们以为这就象一个病人对医生说谎，一个运动员不把身体的真实情况告诉教练，就象一个水手欺骗舵手关于船只以及本人或其他水手的情况一样是有罪的，甚至罪过更大。
①见《伊利亚特》Ⅰ，５９。
诸神看着赫淮斯托斯拐着瘸腿来往奔忙，给众神斟酒，滑稽可笑。
实际上是笑话他多管闲事。
在奥林波斯山上替神们斟酒本来是青春女神赫柏的任务。
…… 99
２９理 想 国
阿：极是。
苏：那么，在城邦里治理者遇上任何人，不管是预言者、医生还是木工，①
或任何工匠在讲假话，就要惩办他。
因为他的行为象水手颠覆毁灭船只一样，足以颠覆毁灭一个城邦的。
阿：他会颠覆毁灭一个城邦的，如果他的胡言乱语见诸行动的话。
苏：我们的年轻人需要不需要有自我克制的美德？
阿：当然需要。
苏：对于一般人来讲，最重要的自我克制是服从统治者；对于统治者来讲，最重要的自我克制是控制饮食等肉体上快乐的欲望。
阿：我同意。
苏：我觉得荷马诗里迪奥米特所讲的话很好；朋友，君且坐，静听我一言。
②
还有后面：阿凯亚人惧怕长官，静悄悄奋勇前进。
③
以及其它类似的几段也很好。
阿：说得很好。
①《奥德赛》 ⅩⅦ３８３。
②《伊利亚特》Ⅳ４１２。
迪奥米特对斯特涅洛斯说的话。
阿加门农责备迪奥米特和斯特涅洛斯等作战不力，迪奥米特虚心接受了元帅的批评。
当斯特涅洛斯反驳阿加门农时，迪奥米特制止他这样做，要求他理解和尊重元帅的批评。
③《伊利亚特》Ⅲ８和Ⅳ４３１。
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第 三 卷３９
苏：那么，这一行怎么样？
狗眼鼠胆，醉汉一条。
①
后面的那几行你觉得好吗？
还有其它诗歌散文中描写庸俗不堪犯上无礼的举动也好吗？
阿：不好。
苏：这些作品不适宜于给年轻人听到，使他们失掉自我克制。
要是作为一种娱乐，我觉得还勉强可以。
你的意见呢？
阿：我同意。
苏：再说荷马让一位最有智慧的英雄说出一席话，称赞人生最大的福分是，有侍者提壶酌酒，将酒杯斟得满满的，丰盛的宴席上麦饼、肉块堆得满满的。
②
年轻人听了这些话，对于自我克制有什么帮助？
还有听了：生民最苦事，独有饥饿死！
③
或者听了关于宙斯：当其他诸神，已入睡乡，他因性欲炽烈，仍然辗转反侧，瞥见赫拉浓装艳抹，两情缱绻，竟迫不及待露天交合。
宙斯还对妻子说，此会胜似初次幽会，背着他们的父母。
④
于是他将一切谋划顷刻忘怀。
③以及听了关于赫淮斯托斯为了战神阿瑞斯和爱神阿芙洛狄特的情事用铁链把他俩绑住的
①《伊利亚特》Ⅰ２２５。
阿克琉斯辱骂阿加门农的话，骂他没有勇气亲自上前线作战。
同一处还有别的骂他的话。
②《奥德赛》Ⅸ８。
奥德修斯对阿吉诺王说的开头几句话。
③《奥德赛》Ⅻ３４２。
在存粮吃尽时奥德修斯的伙伴尤吕洛科说的话。
④《伊利亚特》ⅩⅣ２９４—３４１。
诗见同书ⅩⅣ２８１。
…… 101
４９理 想 国
事，①对年轻人的自我克制有什么益处呢？
阿：据我看来，绝对没有什么益处。
苏：至于一些名人受到侮辱而能克制忍受的言行，这些倒是值得我们让年轻人看看听听的，例如：他捶胸叩心责备自己：“我的心呀，你怎么啦？
更坏的事情都忍受过来了“。
②
阿：当然。
苏：此外，我们不能让他们纳贿贪财。
阿：决不能。
苏：也不能向他们朗诵：钱能通神呀，钱能通君王。
③
我们不应该表扬阿克琉斯的导师菲尼克斯，是他教唆阿克琉斯拿到阿凯亚人的钱，就出来保卫他们，否则决不释怒。
④我们也不应该同意或者相信这种说法，说阿克琉斯是如此贪财，他曾接受阿加门农的礼物；⑤还曾接受了钱财，才放还人家的
①《奥德赛》ⅤⅢ２６。
②同上书ⅩⅩ１７。
奥德修斯回到自己家里看到混乱情况时，对自己说的话。
③见十世纪时的辞典Ｓｕｉｄａｓ中的δωρα条。
其中告诉我们：有人认为这行诗I是赫西俄德的。
④菲尼克斯对阿克琉斯讲的一番话。
见《伊利亚特》Ⅸ５１５以下。
菲尼克斯讲话的主旨还是想打动阿克琉斯的心，求他出战。
没有“否则决不释怒”的意思。
⑤《伊利亚特》ⅩⅨ２７８。
在荷马笔下阿克琉斯并不是一个特别贪财的人。
他和阿加门农和解并答应出战主要是为了替好友派特罗克洛斯复仇。
…… 102
第 三 卷５９
尸体，否则决不放还。
①
阿：不应该，表扬这些事情是不应该的。
苏：但是为了荷马，我不愿说这类事情是阿克琉斯做的。
如有别人说，我也不愿相信。
否则是不虔敬的。
我也不愿相信阿克琉斯对阿波罗神说的话：敏捷射手，极恶之神，尔不我助！
手无斧柯，若有斧柯，必重责汝！
②
还有，关于他怎样对河神凶暴无礼，准备争吵；③关于他怎样讲到他把已经许愿献给另一河神的卷发一束，献与亡友派特罗克洛斯之手中。
④这许多无稽之谈，我们都是不能相信的。
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至于拖了赫克托的尸首绕派特罗克洛斯的坟墓疾走，并将俘虏杀死放在自己朋友的火葬堆上，这些事我们也不能信以为真。
我们不能让年轻人相信阿克琉斯——女神和佩莱斯（素以自我克制闻名，且是主神宙斯之孙）的儿子，由最有智慧的赫戎扶养成人——这个英雄的性格竟如此混乱，他的内心竟有这两种毛病：卑鄙贪婪与蔑视神、人。
①见《伊利亚特》ⅩⅩⅣ５０２，５，５９４。
事指特洛亚老王普里阿摩斯送给阿克琉斯许多礼品，赎回爱子赫克托的尸体。
②《伊利亚特》ⅩⅫ１５。
③阿克琉斯对斯卡曼德洛斯河神。
见《伊利亚特》ⅩⅪ１３０。
④阿克琉斯的父亲曾给斯珀尔克斯河神许愿：如果阿克琉斯能平安地从特洛亚回到家乡，就把阿克琉斯的一卷长发和五十头羊作祭品献给这位河神。
可现在阿克琉斯知道自己命中注定要死在特洛亚，回不去了。
所以忿怒地把长发剪下献给亡友。
见《伊利亚特》ⅩⅩⅢ１５１。
…… 103
６９理 想 国
阿：你说得很对。
苏：很好，让我们简直不要相信这一派胡言乱语，更不要让任何人说海神波塞顿的儿子提修斯①和主神宙斯的儿子佩里索斯掳掠妇女的骇人听闻的事情，也不要让人任意诬蔑英雄或神明的儿子，把那些无法无天、胆大妄为的行动归之于他们。
让我们还要强迫诗人们否认这些事情是神的孩子们所做的，或者否认做这些事情的人是神明的后裔。
总之两者他们都不应该说。
他们不应该去要年轻人认为，神明会产生邪恶，英雄并不比一般人好。
因为在前面讨论中我们已经说过，这种话既不虔诚，又不真实。
我相信我们已经指出，神明为邪恶之源是决不可能的事情。
阿：当然那是不可能的。
苏：再说，这些荒诞不经的言行，对于听者是有害无益的。
因为每个人都会认为自己的作恶没什么了不起，如果他相信这些坏事神明的子孙过去都曾做过，现在也还在做的话——诸神亲属，宙斯之苗裔兮，巍巍祭坛，伊达山之巅兮，一脉相承，尔炽而昌兮。
②
由于这些理由我们必须禁止这些故事的流传。
否则就要在青
①传说，提修斯曾在佩里索斯协助下抢劫海伦，还曾和佩里索斯一起企图诱抢冥后波塞芳妮。
提修斯的故事曾是一些史诗和索福克勒斯与欧里庇得斯失传悲剧的题材。
②诗出埃斯库洛斯失传悲剧《尼俄珀》。
…… 104
第 三 卷７９
年人心中，引起犯罪作恶的念头。
阿：我们一定要禁止。
苏：那么，什么应该讲，什么不应该讲——在这个问题上我们还有什么要规定的呢？
我们已经提出了关于诸
